ECOLE STUFF BLOG

ほぼ、イベントの段取りが決まりました。
こんな感じで、進めます。

【イベント名】
デスケイブ２００９

【概要】
エコール恒例、夏のイベントが決定しました。
「大人の遠足」ということで、ゲームでおなじみの
ダンジョンを攻略に出かけるイベントです。
毎年参加の方も、最近デスクリムゾンを知った方も
ぜひご参加ください。

【日時】
９月５日　土曜日　１０時三宮集合、１０時１５分新神戸集合　１９時頃三宮帰着予定
※詳細の集合場所は後日決定

【行先】
生野銀山および、魚ヶ滝（銀山湖の近く）

【参加費用】
１名４０００円
三宮から往復のバス代、昼食代、生野銀山の入場料を含む

【申し込み方法】
メールで９月２日までに申し込み。定員になり次第締め切ります。

いろいろあって、正式発表できておりませんが、

日程は、９月５日土曜日、１０時三宮集合、１０時１０分、新神戸集合、帰着１８時頃三宮
という線で調整中です。行き先はやはり生野銀山ですね。

そんな感じで、近いうちに正式発表します。

今の所、集合時間の話題がメインデスが、
少し気になる所があるので質問します。

集合してから生野銀山まではバスをチャーター
するとの事デスが、去年のように参加者を
事前に募集してチャーター代を分割する形に
なるのでしょうか？

バスの規模にもよるでしょうが、直前まで参加を
迷ってたりして当日飛び入りで参加する事は
可能なのかな？と思ったもので。

根性出せば関西圏からなら車等で現地集合も
可能だと思いますが、もうイベントまで一月を
切ってるので正式募集はすぐにでも告知した方が
良いと思います。
（このままだと、公式の掲示板使いながらも
平均以上にクローズドな感じデスので）

神山フルムーン！
って訳で、秋葉原某所で野宿中デス(^_^;。

東京から向かう都合の話を書きます。
新神戸に10:18着のひかり(新幹線)がありました。
新神戸に10:30集合でOKならばコレを利用し、早割を駆使して行こうかと思ってます。

新神戸集合となった場合も10:00集合じゃないと厳しいでしょうかね。。。

新大阪と新神戸でどちらがよいか難しいところですね。
新神戸だと、東京からそのまま新神戸着ののぞみにのってくるのなら
タイムロスがなくメリットがありますが、新大阪で乗り換えていろいろしてると
結局新大阪からと代わりがなくなってしまいます。

今の時点では、集合新大阪、解散三宮が有力ですね。
ちなみに、休日の朝は、三宮は人が多くないので観光バスを止めるのは比較的
簡単です。そごうの前とか普通に１５分くらいは止められます。

と思いながら、ほぼ同じことが起こるであろう今日の10時現在の渋滞情報

http://deathcrimson.info/upload/jyuutai.jpg

を見ると、ほとんど新大阪からはブロックされて出口がないですね。
恐るべし１０００円高速、観光バスは通常料金なのにね。
西宮北に行くのに２時間かかるパターンですね。
やはり、集合は新神戸かな

書き忘れていました。
新幹線の場合の購入方法を書いておきます。

東京-西明石間往復乗車券＋東京・品川→新神戸のぞみ指定席特急券＋
新大阪→東京・品川ひかり（もしくはのぞみ）指定席特急券　でまとめて購入。27720円。
ちょっと複雑ですが、紙などに書いておけば確実に買えると思います。

西明石-東京都内となっていても、新大阪で乗ることは可能です
（ただし、新大阪-西明石は別線扱いの点に注意。特に大阪から乗る場合は注意）。
なぜ西明石かというと、新幹線では新神戸の次が西明石だからです。
値段・距離的にも西明石手前の神戸市内じゃなくなる朝霧、明石にしても変わりません。

それと、ひかり早特で新神戸へいく場合は直通する列車でないとダメのようです。
ひかり早特使用無しでの利用は問題ないようですが、それだとのぞみ利用ですよね・・・。

あと、社長が書かれている18きっぷについてです。
9/5は使えますが、発売は8/31で終了していますので購入の際は注意してください。

●時間が余ったら立ち寄れる所
社長のコメントで、ダチョウ牧場を探してみました。
ちょっと離れますが、2件ほど見つけました。

ダチョウの王国　兵庫県丹波市春日町
http://ostrich.tamba.tv/index.html
但馬オーストリッチ牧場　兵庫県朝来市山東町
http://www.tajima-dacho.com/

ただし、どちらも見学を受け付けているかは不明です
（そういう旨を書いていないので）。

あとは、私が言ってた明延鉱山の方ですね。
ttp://kobe-mari.maxs.jp/asago/mikobata.htm

そういえば、昼食は今年も弁当方式ですか？

ちょっと、新幹線の往復割引だけについて書いてみます。
JRは600キロ以上になると往復割引が利きますが、東京都内発なら
「乗車券だけ」600キロを超える西明石発着にすれば、1割引が利きます。
通常：東京都内-神戸市内：往復￥18060→東京都内-西明石：往復￥16830
（東京都内→大阪市内：片道運賃￥8510、東京都内→神戸市内：片道通常運賃￥9030）
＃これは、周遊きっぷ使用時によくやる手です（5％→20％割りになるから）。

運賃と割引関係をまとめてます。

新神戸発着のぞみ料金：￥5640　ひかり料金：￥5240
新大阪発着のぞみ料金：￥5540　ひかり料金：￥5240

新神戸発着通常片道運賃＋料金　のぞみ：￥14670　ひかり：￥14270
新大阪発着通常片道運賃＋料金　のぞみ：￥14150　ひかり：￥14050
新神戸発着往割適用片道運賃＋料金　のぞみ：￥14060　ひかり：￥13660
新大阪発着往割適用片道運賃＋料金　のぞみ：￥13960　ひかり：￥13660

・新神戸往復だと、往復割引があると1000円以上の割引がある。
・新大阪往復だと、のぞみ使用になると多少割引がある程度である。
・ひかり使用だと、そこそこの割引がありそうである。

ただ、今回の関東組で行きは新神戸、帰りが新大阪発は注意しないといけない点です。
ひかり使用だと、往復割引を使うと早特切符もつかえません。
（東京都内＝大阪市内：12000。東京都内＝神戸市内：12500）。
単純にのぞみ使用だと、少々安いかもしれませんが。
＃新神戸までひかり使用となると、時間的に厳しい？

逆にひかり早特を使用の上で、新大阪で新幹線を下車して
三ノ宮まで新快速に乗車して・・・もありますが、10時ぎりぎりですね。

三宮集合なら神戸空港使用もあるんじゃないか？と思って調べたのですが、
9時代に着く東京からの飛行機がなかったりします（8時代か、10時代しかない）。

真鍋社長の三宮、新神戸、西宮発着案は悪くないと思います。
ただ、三宮は駅周辺に集合する場所が厳しい可能性があります（人が多い、車も多い）。
この辺をどうするかですね。

@こんばっと老人

去年の集合時間調べてみたら、10時だったんですね。
ということで、昨年と同様、集合は10時にしましょうか。

生野までは１２０キロくらいなので、普通に走ると2時間くらいで到着すると思います。12時について、銀山周辺で1時間くらいで食事、13時から15時くらいまで銀山坑道探索、16時出発で帰りは渋滞で3時間かかって19時到着みたいな感じですね。

大阪空港の集合について・・・

普通のルートだと、新御堂筋→中央環状線→中国池田ICなので途中で大阪空港によることは可能ですが、
空港によると３０分は少なくとも時間をロスするので、空港から徒歩で２キロくらいあるいて中国池田ICの入口あたりか、モノレールで阪大前あたりで合流するかの、空港周辺の通り道の途中のバス停でささっと乗ってもらう形になると思います。

帰りは、宝塚インターで時間的に大渋滞している時間帯なので、西宮北インターでおりて六甲山を山越えして西宮駅か、三宮駅で解散に傾いています。中国道から大阪に帰ってくると、渋滞の難所が宝塚インターと新御堂筋と２箇所あるので、三宮に戻るのなら新神戸トンネルを通って三宮に戻るのとでは最大２時間の時間差があるかもしれません。

そうなると、集合地と解散地は団体旅行では同一がベストの原則から外れるので、集合場所も三宮か新神戸にしたほうがいいかもしれません。

ちなみに、余談ですが、東京から新大阪は微妙に距離が足りなくて乗車券の往復割引がありませんが、東京新神戸は往復割引の距離に達するため、新大阪より新神戸の方が安くなる場合があります。チケットショップでの料金も新大阪と新神戸の料金は同じ場合もありますし。（未確認情報）＞ゆうぼーさん、情報希望

ここまで書いて思いましたが、前回は和歌山だから新大阪集合がベストですが、今回は西方面だから新神戸集合がスジのような気がしてきました。
新神戸10時集合はどうですか＞コンバット老人

ただし、新神戸集合にすると、空港で拾うのはまず不可能ですね。
ただ、安いチケットは朝一番の確か8時頃到着の飛行機だから、空港からリムジンでJR尼崎か阪神甲子園に向かえば、この区間は渋滞がないから三宮には簡単につけますね。

こんな感じで集合場所と当日の予定は検討中です。

要点
・9月５日の朝は、西宮北ICまでの渋滞が不確定要員（下手すれば2時間かかるかも）
・帰りは宝塚ICまでのゴルフと行楽帰り客が集中して新大阪だとはまることはまず確実
・新幹線は新神戸でも値段も時間もあまりかわらないはず
・伊丹空港から神戸方面はアクセスが極めてよい

こんな感じですので、ご意見求む！

日程は9/5(土)開催に確定とのことで了解しました。
ただ、集合時間について抗議させて頂きます。

9:30に新大阪駅集合とのことですが、東京から参加する自分や他のメンバーからすると厳しいです。
去年の状況から考えると、例えば九州など関西圏以外から参加する方も多いと思いますので、9:30集合はかなり厳しいと思います。
このことから集合時間は去年のイベントの10:00より早い時間にするべきではないと考えています。
なにとぞ、ご再考お願いします。

また提案ですが、途中バスが遠回りにならないのであれば大阪空港での集合ポイント作られることを視野に入れて頂けると助かる方も多いかもしれしません。
例えば、東京から参加する場合で考えると時間的にも(明日までに予約の割引なら)料金的にも有利な面があります。

日程ですが、9月５日に決めましょう。

理由としては・・・

・イベントはやっぱり夏でしょう。9月５日は十分夏の範疇にはいります。
・不況ですから選択肢として１８切符がつかえるのはプラス
・東京～大阪は新幹線や飛行機なら、以前ほど混雑していないので
　必ずしも1ヶ月前に押さえる必要なし。
・夏休みが終わったところなので、交通機関が取りやすい

集合時間は、9時にしたいところですが、9時半新大阪集合にしましょう。
予定では昨年のように観光バスをチャーターして回りますが、
渋滞の状況では、電車で姫路か生野の最寄り駅までみんなで移動するかもしれません。
基本は新大阪駅集合で・・・、解散は19時くらいになると思います。

ということで日程は9月５日、9時半新大阪駅集合に決めましょう。

自分が一番気にしてるのは、正にゆうぼーさんの書かれた通り移動手段の確保デス。
8/29(土)ならもう手遅れと言えると思いますが、9/5(土)になるとかなり切羽詰ります。

以下、9/5(土)開催で行き先を関西と仮定して書きます。
新幹線はゆうぼーさんが書かれている通り、新幹線は今日より予約開始で急ぐ必要あり。
飛行機は28日前予約割引(8/8まで)の最安片道9100円で行けるANAの朝早い便の席はまだありましたが急ぐ必要あり。

日程についてですが、今出ている以外に9/26(土)もあり得るんでしょうかね？

日程についてですが、私はどの日程でも今の所は構いません。
ただ、関東から来る方のことを考えると早めに日取りを決めないといけません。
今の所は9/5が大勢のようですが、8/29や9/5・12だと・・・

・9/5だと、新幹線は今日より予約開始（でも、コレはおそらく大丈夫）。
・関東組の宿押さえ（一番コレが問題。まだ決めてないですし・・・）。
・8/30、9/6・13帰りになると、関東組の方は翌日休めない（人による？）。

ということが気にかかります。

9/20・21だと・・・
・シルバーウィーク突入で、新幹線などの予約が少々心配。
・もちろん、宿も心配。
・ただ、翌日は休みなのでゆっくり休める。

となります。
ということで、私的には9/5を第一候補として押しておきます
（第2候補：9/12、第3候補：8/29、第4候補：9/20・21）。

日程についての希望を述べてなかったですが、
３．生野銀山で確定の場合、
個人的には
　×８月２９日
　○９月５日
　△９月１２日
です。

＃ただ、9/5は時期的にキツイですかね……？

すみません、先に書いたのですが、日程的な面で変更が。
3番希望ですが、8月29日と9月12日は確実に参加出来ません。
9月5日であれば、何とか仕事の休みが取れるやもしれません。
第一希望は3番で9月の連休だったのですが…選択肢にないのですなー残念です。

このブログもよい感じで機能してきました。
書き込んでいただいた皆さん、ありがとうございます。

大勢は生野銀山ということに決まりそうですね。
近くに揚水発電所とかあるけど、見学とかできないのかな。
9時に新大阪出発、18時に帰ってくるということで、
生野銀山以外にもう一箇所くらいいけそうな感じがします。
ダチョウ牧場とかあったら最高なんだけど・・・
ということで、この方針で、いろいろ情報を収集しましょう。

すいません
５　行きません
でお願いします。

日程的には、どれも時間の都合はつけられますけど、
免許は持って車は持ってないので、 希望順としては

3→２→1 となります。

一般の方々にも参加の敷居を解放する事を考えると
車の都合を考慮しなくていい
3以外の選択肢は無さそうな感じかと。

mixiの告知出てますね。
斑猫さんお疲れさまデス。m(_ _)m

某閣下サイドとしては場所はどこでもOKなので、参加予定者が極力無理なく参加出来る形となるよう願っています。
このことから、こんばっと老人からの投票は「無し」と言うことで。

ただ、開催日程についてはかなり気にしています。
移動手段を押さえる都合を考えると、どの行き先でも8/29(土)、9/5(土)は厳しそうです。
宿泊先の予約の都合を考えると、行き先によるかもですが8/29(土)、早めに決めないと9/19(土)からの5連休が厳しくなると思ってます。

それ以外で自分の思ってることは下の三点です。
・毎年行ってる大阪の居酒屋さんは外したくないなぁ(クローズドのイベントで行けたら問題なし)
・友人をイベントにお誘いしようと思ってます。友人と都合が合えば良いなぁ
・帰省を考えている方もこのイベントとタイミング合うと良いなぁ(場所どこでも)

3.生野銀山に一票

消去法ですが１，２はいつものメンバーの参加率が恐ろしく低くなりそうです（特に関西組）。
3はいつものメンバーがいつものクセで行動しても問題はないかと。

引越し終わったので、もうOkデス。告知よろしく＞斑猫さん

あ、あと、この記事だけでは中尊寺案と瑞光院案の詳細が判らないので
どれが良いか判断しかねる方もいるのでは。

＃上の「ホーム > ニュース, 次回のイベント」から記事一覧に飛べますが、
＃それでも中尊寺案の詳細が見られない……

@エコール/真鍋
現時点では、mixiのデスクリ関連コミュには情報出てないみたいです。

>ミクシーとかには、このHPのアドレスは誰か（たとえば斑猫さんとか）公開してもらえましたか？
「明日の朝になったら」OKとのことでしたので、まだ公開はしてません。

＃トップからはこの記事見えなくなってますね。

ちなみに、ミクシーとかには、このHPのアドレスは誰か（たとえば斑猫さんとか）公開してもらえましたか？情報キボンヌ

３番かな。ただし、８月２９日は仕事で、９月５日も仕事になるかもしれません。
１と２は、日帰りが無理そうなので…。旅費も凄くかかりそうだ（^^;）

@エコール/真鍋

消去法で考えるなら3でしょうか。
1、2は参加するだけで敷居が高いデス。特に1は・・・。
まぁ、自分は早めに日程決まれば休みは融通が効くのと
車は持っているので何とかなりますが
人によれば1と2は厳しいかと。

@エコール/真鍋
私は、3の生野銀山に一票です。
理由として、

○去年と同じぐらいの人が見込める上に、去年と同じ会費ぐらいに抑えられる。
○観光バスもチャーターしやすい。船がないので、去年より安定感がある。
○大阪から、日帰りで行ける。
○兵庫のキャンペーンの一つ、銀の馬車道で売り出しているので、ちょっと賑やか？
○時間があれば、近くの明延鉱山の一円電車跡へも行けるかも（ぉ。
○エコサミでいつも来ている関東の常連さんは、サミットを一つにまとめられる。
×関東の人は、やはり行きにくい。
×クローズドなイベントに比べて、ネタが公開しにくい？

2の案もいいですが、欠点が多いのでこちらに1票は厳しいです。
理由として・・・
○名古屋や東京の人は、ちょっと行きやすい。
○かなり山の中なので、自然を堪能できる。
×交通の便が悪い（直通や路線バスなし、鉄道最寄り駅は飯田線温田）。
×遠くの人は、泊りがけが前提になってしまう。
×バスチャーターもしにくい。
×宿泊をする場合、キャンプ場なので人数が限られる。
×連休なので、車で行く人の混雑が心配。

1もほぼ同じような理由で、1票を投じられません。

ということで、私は3の生野銀山に1票とします。
ちなみに、私は生野銀山自体に行ったことがありません。
そばを通ったことは何回ありますが。

ちょっと卑怯かも知れませんが、投票ではなく優先順位って観点からの意見になります。
自分が参加できそうな案としては、２＞３＞１の順デスね。

ただし、２については自分の車はETC積んでませんので、温田駅までは電車等で移動して、
そこから先は誰かの車で拾ってもらってキャンプ場に移動できる事が前提になりますが。

３については、5日だと個人的に翌日の予定がキツくなりますが、基本的に特に
問題なく参加できると思います。

１については、そもそもその日程デスと有休取らないと参加できないので、
個人的には非常に厳しいデスね。
移動手段も簡単に調べてみましたが、もし参加するならこれはさすがに飛行機を
使わざるを得なさそうデス。

ちなみに、３になった場合は、クローズドなイベントがスタッフがこっそりと行く
中尊寺ツアー、生野銀山がオープンとなり、関西でやるクローズドなイベントは無くなります。

３．生野銀山に賛成

　条件としては去年のデスクルーズと同程度なので、それに近い参加者は見込めるのではと思います。
＃9/5になった場合、9/5予定のクローズドとの兼ね合いが不明ですが。

　また、個人的には「３」の日程しか参加できません。

８月４日２０時までに、某閣下掲示板の常連さんは、全員必ず言い訳無しで投票よろしく。
一般の方々もぜひともご意見をお聞かせください。

１．中尊寺に賛成　（９月２１日）
２．瑞光院に賛成　（９月２０日）
３．生野銀山に賛成（８月２９日、９月５日、または９月１２日のいずれか）
４．それ以外
５．行きません

で投票してください。