デスクリムゾン掲示板
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前回の事 - -無記名 99年1月24日2時12分(#519)
├◇Re:前回の事 - -コンバット藤川 99年1月24日3時18分(#522)
│└・Re:前回の事 - -MEANING 99年1月24日15時18分(#536)
├・Re:前回の事 - -壱さん 99年1月24日6時38分(#526)
├◇Re:前回の事 - -はぁ? 99年1月24日10時40分(#529)
│├・Re:前回の事 - -shredder 99年1月24日15時6分(#534)
│├・もったいない・・・ - -ジョルジ=フェルナンデ 99年1月24日16時46分(#538)
│└・ - -ST-95 99年1月25日4時36分(#548)
├◇少しは礼儀を守った発言を! - -飛竜 99年1月24日12時38分(#532)
│└・返答です。 - -無記名 99年1月24日19時6分(#540)
├・Re:前回の事 - -みにゃ。 99年1月24日12時40分(#533)
├◇Re:前回の事 - -右投両打 99年1月24日18時29分(#539)
│└・要するに - -無記名 99年1月24日19時22分(#541)
├・Re:前回の事 - -関K6 99年1月25日2時55分(#545)
├・私的意見(真面目モード) 其の2 - -OTTE 99年1月25日16時58分(#563)
└・Re:前回の事 - -「無記名」さんのファン 99年1月27日16時54分(#599)

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519
前回の事
無記名 -
99年1月24日2時12分 -
 どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。

 MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
付いていたのですから。

 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

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522
Re:前回の事
コンバット藤川 mail
99年1月24日3時18分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?

出来ません。(きっぱり)
僕の場合、FC、SFC時代は自分の価値観だけでやってたし、
ゲーム情報は希に見る「ファミッ子大集合」と「大竹まことのただいまPCランド」
から仕入れてた程度なので、世間一般で何がクソゲーと呼ばれていたかすら
ほとんど知りません。
まぁ、強いて挙げるなら「SUPER伊忍道」とか。
メチャクチャ面白くて、友達に貸したら、全員に「クソ」と言われ、物凄い
ショックを受けました。

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536
Re:前回の事
MEANING mail
99年1月24日15時18分 URL
(記事番号522へのコメント)
コンバット藤川さんは No.522「Re:前回の事」で書きました。
>無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
>>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>
>出来ません。(きっぱり)
>僕の場合、FC、SFC時代は自分の価値観だけでやってたし、
>ゲーム情報は希に見る「ファミッ子大集合」と「大竹まことのただいまPCランド」
>から仕入れてた程度なので、世間一般で何がクソゲーと呼ばれていたかすら
>ほとんど知りません。
>まぁ、強いて挙げるなら「SUPER伊忍道」とか。
>メチャクチャ面白くて、友達に貸したら、全員に「クソ」と言われ、物凄い
>ショックを受けました。

全然関係ないがスーパー伊忍道は面白かった。3回クリアした。
あのゲームを面白いと感じるとはそんじょそこらのゲームでは満足できないでしょうに。
俺は個人的にはデスクリよりも、ロマサガよりも、大航海時代よりもハマルと怖いゲームだ
と思っている。

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526
Re:前回の事
壱さん -
99年1月24日6時38分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
> どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。
>
> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。
>
> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

うーん、とりあえずPCエンジンだったらジムパワー、ワンダ−モモ
、ロケット男爵とかその他もろもろとありますよー。
スーファミだったら、武者とかありますねー。
でも、本気でヤヴァイのは、バーチャルボーイのゲームだと思いますけど、、、
だって、やった後にマジで酔うし、、、、、、、。
個人的には、3DOの「ドクターハウザー」が、かなりのクソゲーだったと思いますけど。
操作がむっちゃ悪いし死に方が間抜けだし、、、、、、。
まあ、クソゲーの話は置いといて、無記名さんの言う通りだと思います。
色々、ゲームやってると「まあ、こんなもんか」って感じになりますしね。
とりあえず、一度冷静になって、そのゲームを見るということは大切だと思います。

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529
Re:前回の事
はぁ? -
99年1月24日10時40分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
> どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。
>
> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。
>
> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

全部わかって馬鹿にしに来てるにきまってるだろ?
本気で騒ぎ出してるのは自称デスクリ愛好家とお前等みたいな自称冷静な傍観者って奴だけ
なんだよ。
それとも、”騒いでなんかいない、だから傍観していたんだ。”なんて言うつもりか?
騒いでるのを見にわざわざチェックかけにきてるお前等が?

二代目ともやんからの愛のメッセージでした。

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534
Re:前回の事
shredder mail
99年1月24日15時6分 -
(記事番号529へのコメント)
はぁ?さんは No.529「Re:前回の事」で書きました。
>無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
>> どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。
>>
>> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
>>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>>付いていたのですから。
>>
>> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。
>
>全部わかって馬鹿にしに来てるにきまってるだろ?
>本気で騒ぎ出してるのは自称デスクリ愛好家とお前等みたいな自称冷静な傍観者って奴だ
け
>なんだよ。

ひとつ忘れてるよ。
全部わかったつもりになって馬鹿にしたつもりになってる奴。

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538
もったいない・・・
ジョルジ=フェルナンデ -
99年1月24日16時46分 -
(記事番号529へのコメント)
はぁ?さんは No.529「Re:前回の事」で書きました。
>全部わかって馬鹿にしに来てるにきまってるだろ?

ということは、あなたは、たかが人を馬鹿にするなどという、
あまりにもつまらないことのために、わざわざお金と時間をかけているんですね。

なんか、お金と時間が非常にもったいないですね・・・

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548
ST-95 -
99年1月25日4時36分 -
(記事番号529へのコメント)
>全部わかって馬鹿にしに来てるにきまってるだろ?
>本気で騒ぎ出してるのは自称デスクリ愛好家とお前等みたいな自称冷静な傍観者って奴だけ
>なんだよ。
>それとも、”騒いでなんかいない、だから傍観していたんだ。”なんて言うつもりか?
>騒いでるのを見にわざわざチェックかけにきてるお前等が?
>
>二代目ともやんからの愛のメッセージでした。
>
あなたは誹謗中傷のことを愛というのですね(笑)
勉強になりました。日本は広いですね
こんな人がいるのだから

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532
少しは礼儀を守った発言を!
飛竜 -
99年1月24日12時38分 -
(記事番号519へのコメント)

> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?

挙げることはできるけど、意味がないので
しません。

>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?

私はバリバリのセガファンですが、別段
ゲームマニアを自称していません。
ちなみに様々なゲームをしています。
PCエンジンもスーファミも持っています
が、セガのゲーム機のゲームが好きで、
買っているのも一番多いですよ。あなたは
非常識なので人を不快にさせます。公共の
場で発言する資格が有りません。

>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。

読者レースはとても良い企画だと思いま
す。
他のハードでもぜひやって欲しいもので
す。そうすればコマーシャルに踊らされて
ダメゲ−を買う人が減ると思うのですが。
任●堂や●ニーがやられると困るのでやら
せないでいるのではないですか。特にプレ
イ●テー●ョンはダメゲ−の宝庫ですから
ね。読者レースやったら面白いのにナ〜。



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540
返答です。
無記名 -
99年1月24日19時6分 -
(記事番号532へのコメント)
先に書かなかったのはまずかったですが、ずいぶん前から
自分はセガ派です。持ってないのはメガCDくらいなもんです。

>> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>
>挙げることはできるけど、意味がないので
>しません。
そう。意味が無いのです。

>>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
>
>私はバリバリのセガファンですが、別段
>ゲームマニアを自称していません。
>ちなみに様々なゲームをしています。
>PCエンジンもスーファミも持っています
>が、セガのゲーム機のゲームが好きで、
>買っているのも一番多いですよ。あなたは
>非常識なので人を不快にさせます。公共の
>場で発言する資格が有りません。
だから、ゲームを良く知っているとか言うくせに、
セガハードしか遊ばず・・・とは言い過ぎか、
他ハードの有名作品を遊ばずに駄目駄目言う人の事を
言ったつもりです。確かに勘違いされても仕方の無い
書き方だったかもしれませんが。

>>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>>付いていたのですから。
>
>読者レースはとても良い企画だと思いま
>す。
>他のハードでもぜひやって欲しいもので
>す。そうすればコマーシャルに踊らされて
>ダメゲ−を買う人が減ると思うのですが。
しかし、その記事を読んでダメゲーを買う
人間達が間違い無くここに居るのです。
それと、コマーシャルにだまされて買うような
人間がその記事を読んでいるとは思えません。

>任●堂や●ニーがやられると困るのでやら
>せないでいるのではないですか。特にプレ
>イ●テー●ョンはダメゲ−の宝庫ですから
>ね。読者レースやったら面白いのにナ〜。
そう思います。・・・しかしあれはセガは許していると
言う事なんでしょうか?いや、これはセガに対しての発言です。

どうやらセガファンが駄目だと言われたと言う風に
取られたようですが、そうではなく、意味も無く
情報に流される人が嫌だ、と言っていた訳です。

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533
Re:前回の事
みにゃ。 mail
99年1月24日12時40分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?

PCEはユーザーじゃなかったからわからないです(^^;
SFCも特に思い当たるふしはいなぁ(^^;
強いてあげればバグですぐ止まるDQ6とか
一発死の美食戦隊薔薇野郎とか・・・(^^;
花の慶次もかぶいててよかったですね(*^^*)

> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

昔っからゲーム雑誌ってほとんど買ってないんで
踊らされているかはよくわからないです(^^;
アーケード雑誌はよく買うけど・・・(^^;

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539
Re:前回の事
右投両打 -
99年1月24日18時29分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。

> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?
>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?
>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。

俺はあなたの言いたいことが何となく分かる気がします。大してゲームもしてないのに
デスクリムゾンがクソゲーだと騒がれているから自分も一緒になって騒ぐ輩は多いですね。
ソダンの時もそうでした。評判を聞いた奴が受け狙いで買おうとするから異常な事態
(プレミアがついたり)がおきたりするんだよね。本当にクソゲーが好きだったら自分の価値観
で選びゃいいじゃん。絶対そのほうがおもしろいって。なんちゃってクソゲーハンターの
そういうところは俺もあまり好きじゃありません。世間でクソゲーと言われているゲームを
叩くことでゲームを知った気になってる、ゲームマニアを自認する奴は本当に多いです。
セガハードには昔からマニアックなイメージがあるからマニアックなソフトを求めている奴
も必然的に多くなるんだろうけどデスクリはもはやマニアックどころかある意味メジャーに
なっているからなー。クソゲーを聞かれてデスクリムゾンとしか答えられない人はやっぱり
もっと多くのゲームをして自分なりのゲーム観を持っていた方がいいと思います。この掲示板が
時々荒らされるのは前述したなんちゃってクソゲーマー(あえて悪い言葉を使うと妄信的なオタク)
が「デス様、デス様」と騒ぎ立てるのが目障りに見えてしまうからなんじゃないかな?もちろん
荒らす方が全面的に悪いんだけど。

> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

ゲーム雑誌のレビューだけで全てを判断するのはあまりにも危険ですが参考にする分には
便利なものだと思います。要はうまく使えって事ですな。マスコミの意見を自分の意見に
取り違えている奴も多いですからね。ここに良く来ている「デス様をやった事はないけどファン」
みたいな人はやっぱり踊らされているんじゃないでしょうか。

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541
要するに
無記名 -
99年1月24日19時22分 -
(記事番号539へのコメント)
 噛み砕いて説明すれはそういう事なんです。

何本かPCエンジンやスーファミのゲームも
挙げて貰えましたが、そのタイトルを知る人は
どれくらい居る事でしょう。前回のあの質問は
クソゲー挙げる事が目的ではなく、それを宣伝した
マスコミの態度を指摘しようとしていたのです。

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545
Re:前回の事
関K6 mail
99年1月25日2時55分 -
(記事番号519へのコメント)
 どうでも良いことをしかめ面をしながら得意げに書きたいのであれば
「週刊金曜日」の読書欄をお勧めします。

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563
私的意見(真面目モード) 其の2
OTTE mail
99年1月25日16時58分 URL
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。

この意見はあくまでも私の私的意見です。
参考程度でお願い致します。

> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?

まずはゲーセンのゲームを馬鹿にしている挑発的なCMで話題となった
「スター●ォックス」。コレ、思わずカセット引っこ抜いて壁に投げつけましたよ。
(今のところコレだけです。こんなことをしたのは)
あとは、ゲームとして完成していない「聖剣●説2」。
ストーリーが良かったのだけど進行不能になるバグがひどすぎる。
PCエンジンは日本●レネットとN●Cアベニューのほとんどのゲームで
無茶苦茶あるけど、某F通ではALL8点だけど「ワールドコート」まんま
パクリの「ファイナルマッチ●ニス」が一番最悪です。
これ、「ファ●プロ」の大会のイベントで、開発に関わっているひとに
文句言いましたよ。
とりあえず私はすぐ挙げられますが。

>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?

私もセガファンといえばセガファンですが、だからといって
「セガが良い。他が悪い。」なんて気持ちは一切ありません。
不満を感じたら、ズバっと「こういうのはどうだろうか?」と
直接伝える性格なもので…。
前回、セガBBSに「日経流通新聞の記事のことで」という見出しで
「セガさんは、遊びを提供するエンターティメントな会社だとおもっていましたが…。
 どうやら、私の勘違いでしたね…。」とこんな嫌がらせ的なことを記入して
ドリームキャストの流通についての不満を書きましたが、
きちんと湯川元専務に読んでいただきました。
(お忙しかったせいか、とんちんかんな回答をメールで頂きましたが)
ただ、いかにも書き込んだ内容を把握しないで「得手勝手な妄想」とご返答を
くださったセガファンな方もおられましたけど。
まぁ、私自身は、小売店側に関わっていた経験もありますけど、
「私はゲームを良く知っているかもしれません」程度と思っていますが。

>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。

SFCは「THE スーパーファミコン」という雑誌に最下位までわかる
読者レース「ALL GAME CHART」というものが存在しましたが。

> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。

マスコミの影響は大きいけど、買うか買わないかは購入者自身ですから、
この件は自分の考えで抑えておき、他人に伝える内容では無いと思いますが。

無記名さんの考えはだいたい理解できました。
ただ、気になったことをひとつ。

> どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。

この部分が私的には気にいりません。
何故なら、赤の他人に指図される覚えがありませんから。
レスを付けるか付けないかは、記事を読んでくれたひとが決めるのですよ。
こんなことを書いてしまうと冷静にレス付けできないと思いますけど。

まぁ、前回同様、私はこれ以上ツッコミはしません。
この先どうなるか判りませんが無事におさまることを祈ります。

では。

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599
Re:前回の事
「無記名」さんのファン -
99年1月27日16時54分 -
(記事番号519へのコメント)
無記名さんは No.519「前回の事」で書きました。
> どうも、前回で反応が欲しかった所にレス無かったのでもう一回。


はあ?
前回ってなに?
よんでねえや。
名前も書いてないんじゃログ読んでやる気にもならねえ。
まずはそのへんからなんとかしろ。

> MDのクソゲーはもういいや。ならPCエンジンのクソゲーと、
>スーファミのクソゲーをすぐ挙げる事は出来ますか?


出来るけど意味がないからしませんが。

>ゲームマニアを自称するような人にセガファンは多いようですが、
>色々なゲームをしない内にゲームを良く知っているなんて言えるでしょうか?


まず、読み手が「ゲームマニアを自称している」
次に「その中にセガファンが多い」
「そのような人はゲームを色々していない」
「それにもかかわらずそのような人はゲームを良く知っていると自称している」

そうなんですか、はあ。
それはどうしてそうおもうんですか?
そうでない可能性は考えませんでしたか?
推測と科学的論拠に基づかない推測のみによって書かれていて「論」と呼ぶこともで
きない情けない文章ですな。
論ではなく、推測で文章を構成するとは宗教家にでもなられると良いでしょう。
ああ、あなたは宗教家なのかもしれませんね。
しかしまあ、そのような文章が他人の目に触れてよく恥ずかしくないですな。
ああ、それで「無記名」なんですか。
いやいや、実にすばらしい。
納得いきました、「無記名」さん。
あなたにぴったりです。
実際の生活でもそう名乗られると良いでしょう。

>MDからセガハードにのみ、一番下まで見通せる読者レースがあり、それには
>メーカーのイメージダウンにしかならないようなコメントすら
>付いていたのですから。

毎回楽しみに読んでましたよ。あれでデスクリムゾンを知って購入した人もいるで
しょうし。

> 今騒いでいるのも、荒らしを狙っている人も、まぁ、当然自分も
>マスコミに躍らされている、その事は忘れない方が良いと思います。


「マスコミに踊らされている」という警句を吐けばかっこいいつもりですか?
すごい言葉ですねえ「マスコミに踊らされている」。
ていうか、懐かしいや。
ところであなたはなにが「マスコミに踊らされていない」ものだとおもうんですか?
「デスクリムゾン」は口コミで広がった顕著な例だとばかりおもっていたんですが。
いや、TVCFをうっていたことも知っていますが、それで広まったとは思えません。


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