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デス様2ですかぁ - -鹿毛 99年1月22日16時30分(#448)
├・Re:デス様2ですかぁ - -コンバット鬼畜王 99年1月22日16時43分(#449)
├◇Re:デス様2ですかぁ - -コンバット藤川 99年1月22日17時31分(#452)
│└・Re:デス様2ですかぁ - -紀州みかん 99年1月22日19時17分(#455)
├・Re:デス様2ですかぁ - -ムササビ友の会 99年1月22日23時33分(#460)
├・Re:デス様2ですかぁ - -D7 99年1月23日1時6分(#466)
├・Re:デス様2ですかぁ - -壱さん 99年1月23日1時32分(#469)
├・Re:デス様2ですかぁ - -焼きデスビスノス 99年1月23日4時14分(#478)
├◇Re:デス様2ですかぁ - -みにゃ。 99年1月23日9時46分(#493)
│└◇Re:デス様2ですかぁ - -ジョルジ=フェルナンデ 99年1月23日12時59分(#495)
│  └・Re:デス様2ですかぁ - -みにゃ。 99年1月24日2時53分(#520)
├・*** 投稿者削除 *** - -マッシー 99年1月23日17時55分(#501)
├◇Re:デス様2ですかぁ - -マッシー 99年1月23日17時57分(#502)
│└・Re:デス様2ですかぁ - -コンバット清水 99年1月23日23時26分(#506)
└・DC1の娯楽性 - -ねこめまやき 99年1月24日6時58分(#527)

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448
デス様2ですかぁ
鹿毛 -
99年1月22日16時30分 -
 アレですね、興味があって散々探し回って中古でようやく発見した挙げ句、
持ち金が足りなくて(3000円だった)、翌日友人達10人ほどに呼びかけて共同
出資、サターンの周りに群がって発表会、然る後に悶絶、なんて過去が脳裏に
まざまざと甦ります(笑)
 まぁ、ゲームとしての面白さとゆーよりも、純粋に面白いものを見たって
感じでした(笑)

 ふと思ったんですが、楽しみにしておられる方々は、どっちのデス様2を
望んでおられるのか、とても興味があったり…(笑)

1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
 ような、非常に正統派なガンシューティング。
2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
 ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

 むう、早く実物を見てみたい…(笑)

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449
Re:デス様2ですかぁ
コンバット鬼畜王 -
99年1月22日16時43分 -
(記事番号448へのコメント)
鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。

>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)
>
もちろん、前者です♪
もう歴史に残るような名作にしてほしいです☆ミ

で、後者のほうなんですが・・・。これも見たい。
できればオマケディスクで作ってもらいたいものです♪

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452
Re:デス様2ですかぁ
コンバット藤川 mail
99年1月22日17時31分 -
(記事番号448へのコメント)
鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。

>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

僕の場合は「1」と「2」の複合を望んでます。
独特な世界観、オカマ臭いコンバット越前、高い
難易度から来る極度の緊張感を一瞬で和ませる
ギャグ(1−3のムササビ.トライアングル
フォーメーション、3−1のスライド佐藤、等)
といった前作の魅力を残しつつ、誰がやっても
楽しめる、それでいて激しいやり込みにも耐えら
れる完成度の高いガンシューを期待してます。

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455
Re:デス様2ですかぁ
紀州みかん -
99年1月22日19時17分 -
(記事番号452へのコメント)
コンバット藤川さんは No.452「Re:デス様2ですかぁ」で書きました。
>鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。


>僕の場合は「1」と「2」の複合を望んでます。
>独特な世界観、オカマ臭いコンバット越前、高い
>難易度から来る極度の緊張感を一瞬で和ませる
>ギャグ(1−3のムササビ.トライアングル
>フォーメーション、3−1のスライド佐藤、等)
>といった前作の魅力を残しつつ、誰がやっても
>楽しめる、それでいて激しいやり込みにも耐えら
>れる完成度の高いガンシューを期待してます。

そうなるためにも「難易度設定」は必要でしょうね。

しかし、「前作の魅力」と「正統派ガンシュー」の両立は
相当難しいと思いますよ。(不可能とはいわない)


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460
Re:デス様2ですかぁ
ムササビ友の会 -
99年1月22日23時33分 -
(記事番号448へのコメント)
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)


ちゃんとストーリー展開のあるゲームになってくれれば、ある程度2でもいいと思うな。
前作は、ただ打ちまくって進むだけのゲームでしたからね。
まぁ、それだけでも十分楽しめたんだけど。

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466
Re:デス様2ですかぁ
D7 -
99年1月23日1時6分 -
(記事番号448へのコメント)
鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。
> ふと思ったんですが、楽しみにしておられる方々は、どっちのデス様2を
>望んでおられるのか、とても興味があったり…(笑)
>
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

オレ的には、そのどちらでもいいから極端に、です。

某読者レース風に言うなら、9点台か1点台かどっちかにしてくれ、とでも言いましょ
うか。

今まで「名作」「傑作」と呼ばれて来たガンシューが裸足で逃げ出すような、
ドリキャスのスペックを120%活かした超大作になるもよし、
逆に前作を継承するどころか間違った方向に進化しまくり、
今度こそレビュアーがブチ切れるようなブツと化すもまたよし、です。

とにかく、「可もなく不可もなく」ってのだけはやめて欲しいなぁ、と。
それがオレの正直な希望です。

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469
Re:デス様2ですかぁ
壱さん -
99年1月23日1時32分 -
(記事番号448へのコメント)
> ふと思ったんですが、楽しみにしておられる方々は、どっちのデス様2を
>望んでおられるのか、とても興味があったり…(笑)
>
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)


やっぱり、(1)の方がいいですね。
特にガンシューティングとして完成されているものがいいとおもいます。
DC初のガンシューとして、誇れるものを見てみたいですね。

しかし、(2)も結構捨て難いかも、、、、、、、

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478
Re:デス様2ですかぁ
焼きデスビスノス -
99年1月23日4時14分 -
(記事番号448へのコメント)
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

どちらでもない、当たり障りがなさすぎて多作に埋もれるゲーム(笑)
買うであろう人の全ての期待を裏切らなきゃ(^^;

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493
Re:デス様2ですかぁ
みにゃ。 -
99年1月23日9時46分 -
(記事番号448へのコメント)
鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。

> ふと思ったんですが、楽しみにしておられる方々は、どっちのデス様2を
>望んでおられるのか、とても興味があったり…(笑)
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

どっちかというと(2)らしい(笑)
デス様1を初めてやったときに「これすんごくおもしろい」って思ってましたから
既に1は達成してるかと・・・

・・・私って感性変・・・?(^^;

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495
Re:デス様2ですかぁ
ジョルジ=フェルナンデ mail
99年1月23日12時59分 URL
(記事番号493へのコメント)
みにゃ。さんは No.493「Re:デス様2ですかぁ」で書きました。
>>どっちかというと(2)らしい(笑)
>デス様1を初めてやったときに「これすんごくおもしろい」って思ってましたから
>既に1は達成してるかと・・・
>
>・・・私って感性変・・・?(^^;
>
僕もすんごく面白いと思いました。
と、いうことは、かなりアウト・オブ・スタンダートな感性なのでは(笑)
僕の感性、自分で言うのも何デスが、かなりアウト・オブ・スタンダートデスから。
でも、スタンダートな感性なんて他の人たちがいくらでも持ってることデスし、
せっかくだから、アウト・オブ・スタンダートにいくのがいいと思います。
それは新しい発想を産み出す力にもなりますし。
アウト・オブ・スタンダート万歳!(^^)

エコールソフトウェアにも、そのセンスをフルに発揮して、
素晴らしいアウト・オブ・スタンダートを産み出してもらいたいものデス。

・・・なんか、これじゃ、みにゃ。さんとエコールSTUFFの
感性を変だと言っているような・・・。
ごめんなさい。
もし傷ついてしまったりしたら消しちゃってください。

削除キー:yabuutiyuu

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520
Re:デス様2ですかぁ
みにゃ。 mail
99年1月24日2時53分 -
(記事番号495へのコメント)
ジョルジ=フェルナンデさんは No.495「Re:デス様2ですかぁ」で書きました。

>・・・なんか、これじゃ、みにゃ。さんとエコールSTUFFの
>感性を変だと言っているような・・・。

や、私は全然きにしてませんよ(笑)
それより削除コードみてぶっ飛びました(笑)

お好きなんですか?

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501
*** 投稿者削除 ***
マッシー -
99年1月23日17時55分 -
(記事番号448へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

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502
Re:デス様2ですかぁ
マッシー mail
99年1月23日17時57分 URL
(記事番号448へのコメント)
鹿毛さんは No.448「デス様2ですかぁ」で書きました。
>1)前作を昇華し、何も知らない人が初めてやっても、「これ面白い」と言う
> ような、非常に正統派なガンシューティング。
>2)前作をまさに継承し、ストイックな操作系、シンプルで奥深いグラフィ
> ック、他には真似のしようが無いムービーを備えた、究極のゲーム(笑)

「オプション」で、

正統派                   クソゲー

ってなってれば一口で二度おいしい(笑)


何はともあれ、「エコールティック」に仕上げてほしいです。
その意味では「ドリームジェネレーション」はとても満足しました(笑)
せっかくだから、全シナリオ・ヒロインクリアしたし。

 #知らない人の為に付け加えておくと、「ドリームジェネレーション」はサターンでエコールが
#「レインディア」の名で製作した宇宙初(?)の恋愛&職業選択SLGです。
#「サタマガ読者レース」では確か・・・・(今手元にドリマガないので)8.5点の200番台中頃
#だったと思います。

攻略の際には
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~c195136/ecole/heroine.htmlhttp://www.ns.kogakuin.ac.jp/~c195136/ecole/mini.html
を参考にして下さい(^^)
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~c195136/ecole/mini.html
は・・・・・・「黙して語らず」です(笑)

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506
Re:デス様2ですかぁ
コンバット清水 -
99年1月23日23時26分 -
(記事番号502へのコメント)

>「オプション」で、
>
>正統派                   クソゲー
>
>ってなってれば一口で二度おいしい(笑)

このように「正統派」を作れてなお前作を受け継いだ「クソゲー」を
作れるのなら、前作の「エコールティック」は「確信犯」だったのかという
邪推をしてしまいます。
あの絶妙なテイストが天然なのか計算ずくなのか、気になりますな。
計算ずくだとしたら、恐るべしエコール(笑)

>何はともあれ、「エコールティック」に仕上げてほしいです。
同感(^^)「エコールティック」・・・いい言葉だ・・・。

もうちょっとドリキャス、ソフト増えたらデスクリ込みで買うかも。
「ドリキャス デスクリムゾンバージョン」とか出たらどうしよう(笑)
他のゲームやる時どんな名前入れても頭に「コンバット」ってついたり
リセットを押すと「おーのー」って言ったり。

・・・くだらん事書いてすいません(^^;)
削除キーは「shimizu」です。

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527
DC1の娯楽性
ねこめまやき mail
99年1月24日6時58分 -
(記事番号448へのコメント)
どうもはじめまして。
非常に興味深い意見がありましたので、フォローさせていただきます。

:鹿毛さま曰く(No.448「デス様2ですかぁ」)
> まぁ、ゲームとしての面白さとゆーよりも、純粋に面白いものを見たって
>感じでした(笑)

これは実に的を射た意見だと思います。
「クソゲーだから続編作るな」とか云う意見には、
こういう観点が全くないように思います。

ゲームの出来(完成度)、制作者の意図の有無はともあれ、^^;;;
DC1には厳然として「面白い」と思える部分、いわば「味」があったわけで、
それは純粋に良くできた娯楽として高く評価すべきです。
越前ほど忘れられないキャラクターが、他のゲームに何人いるでしょう。
(まあ、面白いと思うかどうかの個人差はあるでしょうが)

そこでの面白さは、はっきり云ってしまえば、
いわゆるゲーム性、ゲームとしての本質とは別の処にあるんですよね。
ですから「クソゲーだから」云々の意見は、前記の娯楽性の存在を蔑ろにした、
DC1の一面しか見ていないものと考えられます。
DC1のゲーム性の部分が一般に望まれるガンシューのそれであったとしても、
あの妙ちきりんなOPや効果音は話題になったことでしょう。
だって、変なんだもん(笑)。

よく最近のスクエア作品がDC1と並列に語られているのを目にしますが(笑)、
それは、ゲームとしての評価(評判?)の根底が似ている処を
無意識的に感じているからなんではないでしょうか。


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